הרב אמנון יצחק אצל אמנון לוי בענין הלהט"בים

- - - לא מוגה! - - - 

שלום הרב אמנון יצחק.

שלום וברכה.

מיותר לשאול אותך אם אתה תומך בטיפולי המרה, אתה בטח מתנגד.

אני לא מתערב במה שאנשים רוצים לעשות בחייהם.

התורה ניתנה בכלל לכל אדם, אם הוא רוצה להצדיק או להרשיע.

מי שרוצה יעשה, ומי שלא רוצה לא יעשה.

ואם יבוא אליך בחור וישאל אותך מה תמליץ זו?

באו אליי כבר כמה אנשים שביקשו שאני אחזור להם לצאת מהנטייה הזאת,

ועם כמה הצלחתי.

כן? הצלחת להמיר הומואים לסטרייטים?

לא תקרא לזה המרה. שכנעתי אותם שזו נטייה שניתנת לטיפול על ידי זה שאדם מכיר

בעניין שזה רק נטייה ודחף.

כמו שיש דחף לאנשים מסוים להיות קלפטומל,

וכמו שיש נטייה לאדם להיות נועף או לגנוב או כל מיני נטיות של אנשים. זה לא אותו דבר. אם אדם נמשך לגבר, איך אתה יכול לשכנע אותו להימשך לאישה? זה שני דברים שונים. לא, זה אתה חושב,

אבל אני אומר לך שזה לא ככה,

כי הכול תלוי בראש.

תלוי. נכון שיש כל מיני מניעים שונים שגורמים לאדם

לנטייה הזאת.

היום, רבי אמנון,

כל המחקרים אומרים היום שזו נטייה שהיא מולדת או שהיא נרכשת באופן

שאי אפשר לשנות אותה, וזה רק גורם סבל לבן אדם,

וזה אפילו מסוכן. לא, זה לא נכון. זה אפילו מסוכן.

המחקרים האלה הם לא מחקרים שיכולים לענות. אני אתן לך דוגמה,

אדם מאוד פתוח ביהדות, כולם מכירים אותו, הרבי מלובביץ', שאני מכיר לך מה הוא כותב,

הוא סבור שנטייה אונוספסואלית כבעיה,

יש להגדיר אותה מהיה, ויש לנקור לצעדים אקטיביים לשינויה, הוא כותב.

לטענתו, גם אם מדובר בנטייה מולדת,

היות שהתורה מצידה שאסור לממש את הנטייה, או אפילו להרר בכך,

אם נוגנת בדרך התורה,

היא ניתנת לשינוי באופן דומה לנטיות ודחפים שלילים אחרים, כגון קלופטומניה וכוחנות או אגרסיביות,

שעליה לפעול לשינוי הזה שהוא אומר. רבי אמנון, אתה מביא לי את הרבי מלובביץ',

כהוכחה מדעית? למה?

הרבי מלובביץ', הוא לא מדען, הוא לא חוקר,

רגע, הוא לא,

הוא למד באוניברסיטה,

הוא יודע מתאים מה שהוא דובר, הוא לא קולט דברים,

הוא לא היה אדם דתי שעוצם עיניים, הוא היה מאוד מוכן. השאלה היא גם למה זה כל כך בעיה בעיניך?

בעיניי אין שום בעיה, למה זה בעיה?

בוא לא שתבין, בעיניי אין שום בעיה.

אני לא קובע את הבעיות.

הבעיות או שהן מצויות או שהן מותרות ואסורות על פי חוק או על פי הלכה.

התורה אוסרת באופן מוחלט כי במעשה ארץ מצרים לא תעשו, זה היה מעשים בארץ מצרים. אם אתה לא יודע, המבול בא על הדבר הזה שהיו כותבים כתובות גברים לגברים,

בין נשים לנשים, על זה מחה ה' את כולם על פני הארץ.

והמקור לזה הוא בספר ויקרא,

אבל התורה נכתבה לפני אלפי שנים. מה היא מחייבת אותי? אני חייב ב-2009,

כאן במדינת ישראל, מה היא מחייבת אותי?

מה אתה במילי הוכחה ממה שנכתב לפני אלפי שנים, רבי אמנון? התורה לא מחייבת אותך משום שאתה באת מפיצוצים.

אנחנו לא באנו מפיצוצים,

אנחנו נולדנו

מהאדם הראשון והלאה, לכן אנחנו קראים בני אדם,

ויש לנו מסורת כתובה במשך כל אלפי השנים האלה, איש אחר איש.

אתם באתם עם פיצוצים, לכם אתכם לא מעניין מה שהיה מלפני. הבעיה היא שבעיניך זה לא נורמלי.

זאת הבעיה שלך. זה לא נורמלי. אני לא קובע אם זה נורמלי או לא נורמלי,

אני רק אומר לך, יש חוק ויש תורה.

אתה רוצה להתייחס לחוק או לתופעות החדשניות.

החוק מכיר את זה. אתה עצוב גם כן, חוסר לדעת את הבעיה הזאת.

אתה יודע שיש מדינות ששם זה נורמלי מאוד. ברוסיה אתה יודע שלא מאפשרים אפילו מצעדים.

איך שאתה קורא לזה בעיה זה כבר בעיה. ויש מדינות שגם מוצאים להורג אנשים כאלה, לא שאני מסכים,

אבל זה מה שיש.

אז מה כולם סטומים? למה זה בעיה מבחינתך אם גבר רוצה לשכב עם גבר? מה שקפת לך? למה אתה מתערב? בלעם הפרשה שלנו שכב עם האתון, יש לי בעיה?

לקדוש ברוך הוא זה לא מוסלם,

ולכן הוא מעניין שאת אלה שעושים, אני לא קובע.

לי אין בעיה, אדם יכול גם לעלות לגן ולהחליט שהוא קופץ. אני, אין לי שום בעיה.

לרוב שאין לכם בעיה,

כולכם רבנים וראשי הקהל הדתי יוצאים נגד העניין הזה. פעם אחת לפעם. גם אתה סיפרת שאתה, גם אתה סיפרת שאתה המרת כמה דברים. להתחיל לדבר קצת בעד זה ולקבל אותם. אין לי שום בעיה עם אנשים כאלה.

אני נפגש איתם, מדבר איתם, אבל אני לא קובע את ההלכה.

אני לא אומר מה הבעיה, ואם הבן שלך, הוא הפתרונה.

אני רק מתייחס למה שאתה שואל.

ואם הבן שלך היה בא אליך והיה אומר, אני עומר, אני רוצה להגיד, כבר עניתי לך בריאיון הראשון של חנתה.

מה זה? לא הבנתי.

כבר עניתי לך בריאיון הראשון של חנתה.

נו, ומה ניתן לי לא זוכר? ש...

אם בן אדם הוא בבעיה כזאת, מי שרוצה טיפול,

יכול לטפל, מי שלא רוצה טיפול. אבל הוא לא רואה בזה בעיה. הוא אומר ש... יבוא אליך בן שלך, יגיד, אני הומו, אני לא רואה בזה בעיה.

יש לי אהוב, אני רוצה לחיות איתו.

אבא,

תחיה עם זה, תכיל את זה. מה תגיד?

מה פירוש? מה זה תכיל את זה? אני לא אכיל דבר שהוא לא נורמלי. זה לא הנורמל.

הנורמל זה מה שאדם נברא זכר כבב רמזן. זה לא נורמלי, זה לא נורמלי. עכשיו, מעבר לנורמל, הרב אמנון, הרב אמנון, מסתכלת על זה.

זה לא נורמלי, זה חוץ לנורמל, עכשיו צריך להאמין.

כן, זו חוץ לנורמל. האם צריך לקבל את זה או צריך לקבל. רבי אמנון, רבי אמנון, אתה יושב לפניי עכשיו

כאבר של עובד שמלה עם נקנפת על הראש, זה נורמלי בעיניך?

בדיוק, אתה לא נורמלי, למה? כי בכנסיים זה דבר חדש מאירופה,

כולם הלכו, אם אתה ראית סרטים עם רומאים ואחרים,

כולם היו משמאליים. אבל בארץ זה לא נורמלי, גברים לא הולכים בשמלות, אתה לא בעולם שמלה, כתוב,

כתוב, שמלתך לא בלטה מעליך,

שמלתך על גבר נאמן, שמלתך לא בלטה מעליך, ככה הלכו כל העולם, לא יהודים,

כל העולם, אתם השונים.

רבי אמנון, נראה לי שלא נסכים.

תודה רבה לך בכל אופן. אמנון שלא, ממני אנחנו מסכימים, לכן את הלבים ואת יצחק.

זה נכון.

תודה רבה לך.

תהיה בריאותית, ביי.

ביי.