ראיון של אבי רצון עם הרב אמנון יצחק

- - - לא מוגה! - - - 

שיגור בוקר טוב לכם, אתם על רדיו ירושלים והתוכנית רצון חופשי,

שעה שנייה של תוכניתנו בצוות,

מעיין עידו, רינת כהן וחזקי נבון,

אתם מוזמנים להתקשר אלינו ל-050-8101,

שילחו לנו מסרונים ל-501.

מפלגת כוח להשפיע חרתה על דגלה לסייע לשכבות החלשות,

וכן לסבסד את הלחם למחיר אחיד של 1.1 שקל בלבד.

לראש התנועה הזו של כוח להשפיע עומד הרב אמנון יצחק, והוא נמצא איתנו על קו הטלפון.

בוקר טוב לך, אדוני.

בוקר טוב ולכל המאזינים.

מה שלומך הבוקר?

ברוך השם, כמו תמיד.

משיב הרוח?

הוא מוריד הגשם.

איך אתה מסביר את ה...

התפילות עזרו.

השתבח המורה, עם ישראל מתפללים. זה עוזר.

הרב אמנון יצחק, אני רוצה לשאול אותך אם אתה קורא סקרים בעיתוני החולין,

או שומע על סקרים שמתפרסמים בימים האחרונים בטלוויזיה,

בטמפ-טלוויזיה.

אני אגיד לך, אני שומע שלא נשכרים מספר מפלגות, ואני ביניהן.

וזה במכוון, כיוון שפוחדים מאוד. אני יכול להגיד לך שכרגע אני מסיים סקר

של 1,000 נשכרים,

ואנחנו מונים שש מנדטים.

בחייא דינה.

כן, כמו שאתה שומע, אני אפרסם אותו מחר בערב.

ניסינו לעשות סקר אצל קמיל פוקס, הוא סירב לחתום על הסקר, למרות שביקשו 19,000 שקל.

מה אתה אומר?

כן.

כי הוא מפרסם הבוקר סקר ב-הארץ,

ושם אתם אפילו לא מתקרבים לרבע אחוז.

ברור, כי אנחנו לא נשכרים בכלל. גם בשאלות שנשאלים אנשים, הם אומרים שהם רוצים להצביע כוח להשפיע, אומרים שזה לא מופיע במחשב.

איך התאוששת מהכתבה או מהסרט של אמנון לוי בערוץ 10, הרב אמנון ניצחק?

משהו מצוין.

יש אהדה גדולה, בתוך כמה ימים יש למעלה מ-100,000 צפיות על השידור החוזר.

אם ראית, יש דוקטור אלמר שניתח את הריאיון הזה,

ואמר את הדברים שלו,

שלמעשה אמנון לוי לא בא מוכן לראיון, הוא קצת פחד שם.

כן, האמת שדי עשית ממנו צחוק שם, הוא חשב שהוא חכם גדול, האמת שבשורה התחתונה היו הרבה, אני לא יודע, אני לא חושב שיצביעו לך, אבל די, בוא נאמר, יצאת שם, בוא נאמר, אחרת ממה שאולי אנשים חשבו עליך.

אבל בוא עכשיו נהיה טיפה יותר ברצינות.

הרב אמרנו, נשחק. האם אתה חושב שמדינת ישראל צריכה להיות מדינת הלכה?

לא, והיא לא תהיה, ואף אחד לא חושב כך,

וזו הפחדה של השמאל תמיד במשך שנים, שחוששים שיהיו פה אייתולות וכו' וכו'.

לא היה ולא נברא.

המדינה הזאת היא מדינה יהודית דמוקרטית,

וכל אחד יכול להצביע על מה שהוא רוצה, לאיזה... למשל, אתה חושב שבמדינת ישראל כולם צריכים לשרת בצבא,

כולל תלמידי ישיבה?

לא. אני חושב שמי שתורתו אומנותו צריך ללמוד,

כמו שיש במדינות נאורות אחרות,

שאנשי רוח לא משרתים,

הם מיעוט, והמיעוט הזה הוא חשוב לכל מדינה ומדינה.

מעבר לזה, כל מי שלא לומד באמת בתורתו אומנותו, אין לו את הפטור הזה. וכבר החזון איש,

זכר צדיק וברכה, אמר שיש לו דין של רודף

את בני הישיבות האלה שלומדים,

ולכן הדבר הזה מחויב

הרב אמנון יצחק, אתה חוזר בתשובה?

כן, אני בגיל 24 חזרתי בתשובה. הייתי חילוני, למדתי בתל-נורדוי בתל אביב, גרתי בבן יהודה 59 מנדליל פרישמן.

בגיל 24 נתוודעתי ליהדות דרך ספר של קיצור שולחן ערוך שהיה בספרייה שלי שקיבלתי לבר מצווה.

פקח את עיניי, התחלתי ללמוד בספרים,

השוויתי בין מה שלמדתי בבתי ספר החילוניים

למה שאני לומד כרגע.

למה פוחדים ממך, רב אמנון יצחק, לא אומרים עליך שאתה חשוך,

שאתה איש האתמול, מה זה איש האתמול? אתה חי בתקופת המערות, מאיפה? ואני משוחח איתך ואני שומע את הדברים שאומר כל,

בוא נאמר, יהודי חרדי, מי שלא לומד שילך לצבא, אם הוא לומד תורתו אומנותו. שמע, אני תכף אגיע לך גם בעניינים האישיים,

אני אספר לך כמה דברים מבתי הכנסת שאני מסתובב בהם. למה אומרים עליך, אתה כזה איש חשוך, פתאום אני משוחח עם אדם מחובר,

יודע,

מכיר, רוצה להשתלב?

בוא אני אגיד לך משהו. הפחד מנטרל את האנשים.

אני עשיתי שלושה ראיונות עם גיא לרר, עם חיים אתגר ועם אמנון זה.

כולם ציינו שהאיש אינטליגנט,

האיש מתמצא בהוויות העולם וכו' וכו'. מי שמכיר את ההרצאות שלי

יודע שאני מתייחס לאקטואליה בכל הרצאה והרצאה,

זה לא זר לי. אני באתי מהעולם החילוני,

אני מכיר אותו הדק היטב,

ואין לי שום בעיה להגיד את מה ש... הדק, הדק הזה, אבל אתה היית קורא לו לעולם הזה טמפלוויזיה.

נכון, כי התוכניות ששם, אתה מבין, משקפות בדיוק את מה שזה אומר.

מתייחסים לאנשים, אתה מבין,

כמו אנשים שצורכים, אתה מבין, איזה סם כזה של בידור. ולו היית יכול, מה היית עושה עם הטמפלוויזיה הזאת?

היית, למשל, תוכנית כמו האח הגדול,

תוכנית כמו, איך זה, לא בודדה באפלה, דייט,

דייט בחשיכה, היו, היית מאשר אותנו, או שהיית מצנזר אותנו? תראה, אני לא קובע מה יהיה בטמפלוויזיה,

אבל אני אומר לך שאני פתחתי אולפן שנקרא חרטא TV,

ובאולפן הזה אני בעזרת השם מביא לציבור את המצוקות, את הדברים שצריכים לתקן. לא, אבל עזוב, בוא תהיה טיפה יותר, באמת, ספציפי, כדי שנכיר אותך יותר.

יש תוכניות שהן לא לרוחך, הן בוודאי שלא על-פי אמונתך.

ונאמר, ובידך הכוח להשפיע, כפי שנקראת, הנה, אתה רואה, אתה מקבל פה פרסום בחינם עוד בירושלים,

שזו הקלאסיקה של המצביעים הפוטנציאליים שלך, לפחות חלק נכבד מהם.

מה תעשה ולו בידך הכוח?

כן, זה ההצפחה שלך,

האח הגדול, וכל תוכניות המיליונרים האלה והחספנות הזאת.

תראה, אנחנו לא מתכוונים לשנות שום דבר בנוגע הזה, משום שכל אחד יש לו את האפשרות לבחור את הדרך שבה הוא רוצה להעביר את הזמן שלו.

אנחנו נגיד את מה שיש לנו להגיד במקומות שלנו. תגיד, מה המצע שלך? תן לי את עיקרי מצעך.

למשל, אתה יודע מה? בענייני כלכלה אני מבין אותך. לחם, לדאוג לעניים וכל הדברים האלה שלא יכולים.

למשל, חינוך, בוא אני אתן לך חינוך. חינוך, בסדר, אין שום בעיה.

אגב, תחת היותך שר חינוך, ילמדו לימודי ליבה, מתמטיקה, אנגלית, כימיה, פיזיקה, מדעים?

הלימודים יישארו כמות שהם. אנחנו נכניס תכנים נוספים, שהתכנים האלה יהיו ערכיים,

יהיו תורניים קצת, ילמדו קצת גמרא בשביל לפלפל את השכל, לא בשביל לחזור בתשובה,

אבל בשביל להגיד. לומדים היום, לומדים היום. אתה יודע, אני אספר לך סיפור רעייתי,

מלמדת בבת ספר,

בוא נאמר,

תיכון חדש בתל אביב, על שמו של יצחק רבין, אתה יודע מה עוז החילוניות,

והיא מורה שם לגיאוגרפיה, ותתפלא,

לטושפה, לתורה שבעל פה, לגמרא.

לא, לא, תורה שבעל פה, ויש דרישה, ויש דרישה. תורה שבעל פה זה משנה בכל אופן, הם לא לומדים גמרא,

וגמרא זה דבר חשוב מאוד, כי דרום קוריאה לומדים 54 מיליון דרום קוריאנים גמרא, בירדן תרגמו כבר את הש״ס לירדנית,

ואם העולם מבין שזה דבר חכם וחשוב,

אז גם אצלנו זה יכול. אם עורכי-דין צריכים ללמוד

קצת גמרא בשביל לדעת להתפלפל במשא-ומתן,

אז אני חושב שצריך שכל יהודי יכיר את זה.

זה קצת יותר מתכנות מחשבים,

ואחר כך יותר קל להתמצא בכל ובכל שטחי החיים.

כדורגל בשבת.

בעיה שלהם, לא שלי.

לא תנסה למנוע?

למה שאני אנסה למנוע? אמרתי לך, זו מדינה יהודית דמוקרטית,

כל אחד ירצה לעשות מה שירצה, יעשה.

שמע, אני מדבר איתך עכשיו, הרב אמנון יצחק,

ואני הגעתי לרעיון הזה שחשבתי שזה אדם חשוך,

שלא בעיקר ימנע מאיתנו סוג, אורח חיים מסוים, ואתה,

אני לא יודע, מה זה לצורכי בחירות פתאום, אומרים עליך שאתה בכלל חרדי נטורי קרתא.

אתה יודע מה, אני אשאל אותך שאלה כדי שאני אבין יותר,

הרב אמנון יצחק.

אתה ציוני במונחים שאתה יודע למי אני מתכוון חושבים על המונח ציוני?

אני יותר ציוני מהציונים.

אני רוצה להעלות מאות אלפי יהודים לפה בחינם.

אני אמרתי כבר לציפי לבני בזמנו, כשהייתה שרה,

שאת הכסף שמשקיעים, 1.3 מיליארד בשביל לשכנע עולים שעלו לארץ,

שישקיעו את זה בדיור,

אני אביא אותם בחינם,

וייתנו להם דירות ב-50,000 דולר,

כמו שעשה שרון בנגב.

אלפי דירות הוא בנה שם,

ואז אני אביא אותם לשכונות.

צרפתים יהיו שכונות צרפתיות, ואנגלים, אנגליות, וכן הלאה. כל אחד יבוא עם האוכלוסייה שלו,

עם המנטליות שלו, עם העסקים שלו, עם הקהילות שלו.

יגיעו לפה, אדמות יש פה בשפע, צריך לשחרר אותן.

יש 1.2 מיליון דונם לקיבוצים שמשתספים חלקם,

ואפשר לתת אותם בחזרה,

כמו שהקשת המזרחית טבעה בבגץ,

ואפשר לתת לאנשים גם דיור ב-30,000 דולר, בנייה קלה, כמו צימרים.

אפשר לעשות הרבה דברים, רק מה, זו מדינה של קומבינה,

וצריכים להכניס את היד לכיס של הבן-אדם. אתה שמת לב שאפילו כשם,

כשאתה חוצץ בו את השיניים,

עולה לך 17%. כן, מע״מ.

בדיוק. אין דבר שאתה לא משלם עליו. מה דעתך על ביבי נתניהו?

בחור טוב, ולא עומד בדיבורו עדיין, הבטיח הרבה דברים,

ועדיין לא מקיים אותם,

וככה סוחב קדנציה ועוד קדנציה.

תגיד, הצבעת לו פעם?

אני לא הצבעתי בכלל.

אף פעם? אף פעם.

רגע, רגע, רגע, נכון, ואפילו הספקתי לשמוע שאתה, רגע, לא ראיתי את הסרט עם אמנון ליבר, ואתה יודע, לא הקפדתי על קלה כבחמורה ודברים שאמרת, אבל עכשיו אני נזכר שנאמר לי בבוקר המחרת שאתה לא תצביע לעצמך?

נכון.

לא, אתה חייב להסביר לי את ה... הרי זה תרצא דסתרא.

לא, אני אסביר לך.

אני בעיקרון לא מצביע.

אלה שמצביעים, אני אומר להם, תצביעו בשביל מה שאתם מאמינים, במה שאתם מקווים, מה שאתם רוצים, מה שאתם מצפים. זה אני אדאג לכם כמו שדאגתי לכם בלי שום התחייבות. כלומר, עד עכשיו קיבלתי את הדברים שלך. פה תרשה לי באמת, במחילה, לא מאמין לך. מה זה, ואתה לא מצביע לעצמך?

בוא, נשמה, תכיר אותי. אני בן-אדם אמיתי. הייתי צריך להגיד בתור פוליטיקאי שאני מצביע, ודאי אני הראשון שש בבוקר אפילו שנפתחו הכרפי יתר. לא, כי אני אומר, רגע, נאמר איזה דבר חוזר בתשובה, ואתה גדול המחזירים בתשובה.

אני שואל אותך, מה זאת אומרת, אם אתה אומר שאני לא מצביע, למה שאני אצביע לך?

אני אסביר לך, אתה לא מצביע לי. אני לא הולך לבחירות.

אני מעמיד נבחרת.

אני לא הולך לבחירות.

אני עוזר לאנשים להשיג את מה שהם רוצים,

מה שהם לא קיבלו עד עכשיו. זה מה שאני הולך לעשות, כמו שעשיתי עד היום.

אתה מצביע, כל מי שמצביע רוצה משהו יותר טוב, רוצה שישפיעו לו את מה שאומרים.

35 שנה חילקתי בחינם 24 מיליון טייפים,

דיסקים, וידאו,

כל מה שיכולתי לתת חינם לציבור. על-פי הטייפים האלה, ממה שאני יודע,

לא היה צומת שלא הציעו לי את הקלטות האלה

שלך מה ששם קראו קרסטות. אתה היית צריך להיות היום ראש ממשלה.

נכון, אבל לא שאפתי לזה. זה לא עובר בינתיים את אחוז החסימה, כבוד הרב. נשמה, אני אפתיע אותך. תעלה אותי מיד יום אחרי זה ונצחק שנינו.

אתה יודע, יש מישהו שהקים עמוד תלייה שבו עומד לתלות את כל הספקנים.

וירטואלי, כמובן.

תגיד, אתה בעד החזרת שטחים כמו רק שלום?

אני אמרתי ככה, שאני מאמץ את ועדת המאחזים של השופט אדמונד לוי,

וכל זמן שאנחנו נמצאים שם ולא חורגים מהחוק הבינלאומי,

אין לנו שום בעיה להישאר שם.

שלום, אני לא מאמין שיעשו הערבים כי הם לא רוצים בו באמת, הם רוצים שאנחנו נשחה בים.

אני כן פונה לשלום כי התורה מחייבת, וקראת לשלום,

כי תצא למלחמה על איימך, וקראת לשלום.

אנחנו מחויבים לשלום,

אבל אם יש פרטנר לשלום,

לא ססמאות וקישקישים, אם פרטנר לשלום אתה מוכן לוותר על בקעת הירדן,

על רמת-הגולן. כל מקום שלא יפגע בביטחון שלנו, כי אנחנו לא סומכים על החבר'ה האלה, כי הם קיבלו ב-1948, לא, יש פה מישהו, פרטנר. אין, אין כזה, אין. אבו מאזן, אחרי שהוא גומר, נגיד, הסכם,

אז או שהוא מתפטר או שמורידים אותו,

ואחר כך אתה צריך לדבר עם אני או מי שיהיה אחריו.

אני יכול להגיד לך משהו ממה שאני מבין מהשיחה אתך, הרב אמנון ניצחק? כן.

אתה ליכודניק ממוצע.

אתה יכול להגיד ככה, אבל אני יכול להיות גם מערכניק ממוצע,

כי יש דברים שהם סוציאליים ואין לי בעיה אתם.

אני אגיד לך את האמת, אני לא ימין ולא שמאל, כי לא בחרתי.

ואני אומר לך יותר מזה, אותי מעניין מה שנכון.

מה שנכון אני עושה, מה שלא נכון אני עושה. היה נכון ככה להיכנס ברב עובדיה, במרן, בגדול הדור,

ולהגיד, גם אם הוא יורה לי לא להתמודד,

אני אתמודד? אז הוא שאל אותך, אמנון לוי,

אתה תרוץ? אמרת, אני ארוץ יותר מהר. זה נראה לי כזה, אתה יודע,

זלזול

ברב עובדיה.

אבי, היה המשך, אתה כנראה לא שמת לב, כמו שאמרת, לא דייקת כלב כמה חמורה,

אבל ההמשך היה בגלל שהרב שטיינמן אמר לי שזה מצווה,

על כן אני ארוץ, כי אני רץ למצוות. זה ההמשך.

אבל הרב שטיינמן הכחיש שהוא אמר לך את זה. הוא לא הכחיש את זה בשום אופן. מה ששאלו אותו, הוא לא תומך בך. לא נכון. שאלו אותו, האם אתה תומך במפלגתו של הרב עמל יצחק?

הוא אמר שהוא לא אמר דבר כזה, וזה בצדק,

כי אני מעולם לא אמרתי.

הוא אמר לי לפני שנה שאני יכול להקים את המפלגה כיוון שאם יש לך כוח מצווה,

להציל.

עוד לא היתה מפלגה ועוד לא היו בחירות.

ומה ששאלו אותו,

שאלו במכוון שאלה, שיקבלו את התשובה, לא.

וזה לא היה העניין, אני מעולם לא אמרתי. זאת הפוך.

אני בראיונות אמרתי שהוא גם לא יכול להגיד שהוא תומך בי. למה לא השתרפת בשס?

שס זה לא המנטליות שלי, זה לא האופי שלי,

זה לא שייך אלי בכלל. למה? למה? למה? זה משפחתון. זה משפחתון.

אני רוצה לדאוג לעם ישראל, לא רק לספרדים ורק לערבים. למה גם זה משפחתון? למה אתה מתכוון?

אתה מבין בדיוק, משפחתון זה שדואגים למשפחה, לחבר'ה, לזה, אבל העם... לאיזה משפחה?

העם לא רואה אותם בשטח. למה אתה אחד שאומר הכול? אתה יודע, עלי פעם אמרו שאני אומר מה שאני חוסן במקום לחשוב מה שאני אומר. ואני רוצה לשאול אותך, למה אתה מתכוון שאתה אומר שהם דואגים למשפחתון? מי, לבנים של הרב עובדיה?

ולמטה הלאה.

אוקיי.

הרב אמנון יצחק,

מנהיג מפלגת כוח לפני, אני רק רוצה להגיד לך, לסיים במשפט אחד,

לומר לך שבבית הכנסת שאני מתפלל בו בגבעתיים יש כמה ילדים נורא נורא טובים שאתה השפעת עליהם.

אבל אני שאלתי אותם, בשבועיים האחרונים מדובר בארבעה-חמישה חבר'ה נעדרים.

באמת.

ושאלתם, תגידו, אתם שמעתם אותו, אהבתם אותו, הוא הצחיק אתכם,

הוא שכנע אתכם בהרבה דברים. אתם מתכוונים להצביע לו?

הרב אמנון יצחק, אל תיעלב, אל תיפגע.

אף לא אחד מהם אמר שהוא יצביע לך. אני שמח, ודבר שני, את השישה מנדטים שיש לי כרגע אני לא מקבל כנראה מרמת גן,

אבל משאר הארץ. ואני מבטיח לך שאני אסיים עם שתי ספרות.

אני מאוד מודה לך, הרב אמנון יצחק.

תודה, יום טוב.

אנחנו נצאים עכשיו לקניות ונשוב לרצות חופשי.